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去年春天，我们采访了一位作家，教授和校长Buro Happold工程公司，凯特·阿舍尔。在她的西海岸巡回售书活动中，我们在西雅图找到了她，讨论了她关于城市基础设施的迷人三部曲，好的图形的力量，以及对复杂系统的理解。你可以在这里阅读第1部分。
你在西雅图谈论你的新书前进的道路:海运、陆运和空运．
到目前为止，这座城市对你的签售活动如何?
西雅图很棒，就像一个更快乐、更漂亮的伦敦。除了来西雅图巡回签售之外，我在90年代为港口工作时也在这里待过，05年和06年也是。我熟悉海滨，但我一离开就迷路了。
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你认为哪些城市或社区是世界基础设施的榜样?
一些南美城市是交通运输的典范，因为他们在行人连接方面的试验，快速公交系统的进步，以及各种各样的城市交通倡议。伦敦是一个很好的榜样，它实行拥堵收费，并采取措施让汽车远离市中心。这些城市在交通方面已经突破了界限。在这个国家，要确定模范城市有点困难，因为没有任何一个城市真正彻底改变了交通，因为所有城市都要感谢联邦政府的资助。但许多城市已经取得了长足的进步。西雅图在向前看方面做得很好。我看到你们的公共汽车在市中心的悬链系统上运行，还有很多其他我们在纽约永远不会发生的事情。有模范城市吗?这很难说。许多城市擅长不同的事情。这里的问题是，在华盛顿提供的基础设施资金方面，这个国家基本上已经崩溃了。因此，美国城市并不能真正成为世界其他地区的榜样。国外有很多城市树立了更好的榜样。
你喜欢花时间在世界其他地方研究这些系统吗?
你的赌注。为了哥伦比亚大学的学术工作，我不时地到世界各地旅行。我喜欢去一个新的国家，把一切都搞清楚。最近，我在伊斯坦布尔、孟买、里约热内卢和纽约组织了一个关于海滨发展的会议。我做过很多滨水运输的工作，你必须去那些地方才能了解它。
你是Buro Happold的负责人，他们的网站上有一句非常引人注目的话，他们“提供不消耗地球资源的项目”。你在工作中遇到过哪些消耗地球资源的系统?
不幸的是，人类想要什么就有什么。例如，航空燃料对气候的影响是可怕的。航空公司被解除管制，大众可以无限制地乘坐廉价航空旅行。正因为如此，臭氧中到处都是以前从未有过的颗粒物质。但没有人拦下飞机;事实上，他们只是把它们建得更大。开云全站下载接下来的问题就是如何缓解一些我们认为是“生活质量”的问题，而这些问题实际上正在破坏我们的环境。
你可以这样看待几乎所有的旅行或能源生产模式。开云全站下载建筑是另一个很好的例子;虽然有些建筑可能被认为是“绿色”的，但它们被玻璃覆盖，几乎不保留热量。首先考虑一下建造这些高层建筑所消耗的能源。开云全站下载没有办法真正计算出对环境的影响;你从哪里开始呢?Buro Happold在理解影响和平衡客户需求和环境考虑方面做得很好。但这很困难，因为客户在一个竞争激烈的世界里工作;他们希望拥有一栋有吸引力的建筑，他们需要找到一个固定的租户。开云全站下载你陷入了试图平衡相互竞争的利益的循环。
减少、再利用、再循环对美国有用吗?
不。与其他国家相比就不是了。我们在美国非常浪费。最近我的课上有一位来自丹麦Bjarke Ingels集团的客座讲师，他谈到了丹麦人在做什么。他们回收了45%的垃圾，焚烧了50%，并将5%送往垃圾填埋场。在西雅图，你可能更接近这一点，但在纽约，我们离这还远着呢。光是我们的包装就很荒谬——你甚至打不开它!里面有什么如此珍贵?你为什么不把它装在纸袋里?如果我们从包装问题开始，垃圾问题就会容易得多。
丹麦和斯堪的纳维亚半岛的其他国家似乎已经搞清楚了很多这方面的事情。几个世纪以来，他们一直被逼着挑战他们的物理边界，这可能会让他们更认真地思考。你认为他们的进步与土地的限制有关吗?
绝对的。我以前在纽约的港口工作，那时候那里有很多地方。我们过去到处都有集装箱。单独的集装箱散落在地上，每个集装箱都有自己的一组轮子，跟踪过程中需要一个人手工查看每个集装箱上的标签。与此同时，空间较小的外国港口正在组织六层高的集装箱，每个集装箱都被标记为计算机跟踪。他们知道每个容器的位置。这些计算机化的系统已经存在很长时间了，但纽约从来不需要它们，因为它们有足够的空间。多年来，这种情况发生了变化，港口不再拥有充足的房地产。我最近参观了纽瓦克附近的港口设施，与以前相比发生了巨大的变化。集装箱被堆叠起来，一个新的系统会在它们进出时跟踪它们。 That’s just a small example, but we’ve always had so much land that we’ve just sprawled and sprawled. Now that sprawl is costing us a lot.
你的书着重描写了这个城市。你对美国郊区有什么看法?他们在工作吗?
郊区?他们是一个成长的好地方，但我不想在那里抚养我的孩子。郊区不再那么安全了，他们似乎越来越同质化。然而，郊区仍然是城市等式的重要组成部分。它们是城市的自然补充。你不能把郊区和城市割裂开来，总有一些人在城市工作，但想要类似于准农村的生活。
你看到郊区的解决方案了吗?还是你认为情况会变得更糟?
和城市一样，郊区也有自我改造的方式，它们也会经历高峰和低谷。这在很大程度上取决于企业和他们想要落户的地方。前一分钟公司还想住在郊区，因为那里物价便宜，但下一分钟他们又想住在城市里。然后他们就会分开行动。随着郊区税基的变化，郊区城镇也会发生变化。他们永远是这座城市不可或缺的附属品。
在过去的十年里，纽约对你来说有什么变化?
它变得越来越好。地铁系统得到了改善，公园系统也更加健全和全面。犯罪率下降，一些大型交通和基础设施项目正在进行中。还有一些不稳定的因素，比如电力传输系统和地铁拥挤。但人们正以积极的方式关注纽约，它对年轻人来说是一块磁石，这赋予了它一种能量，提升了这座城市。
当纽约市的发电厂或电力网络等系统出现问题时，新闻媒体有时会叫你来帮忙。是因为你写的书还是因为你在快乐之屋的角色?
可能是因为这些书。但大多数时候，如果是技术性的，我会拒绝。我不知道蒸汽管道为什么会破裂，但这些节目中的大多数主持人也不知道。一些真正精通技术的科学家或工程师知道其中的原因，但即使是他们也无法在特定情况发生后立即获得完整的信息。
在与纽约和新泽西港务局等大型司法管辖区合作过之后，您对建筑师和规划师如何与城市和州机构取得最佳成功有何建议?
很大程度上是对政治驱动因素的理解。就我的背景而言，我是一名城市政治学家，这对我理解政治议程、资金流动和选举有很大帮助。如果你对这些事情有感觉，你几乎可以预测人们对某些项目和想法的看法。我的建议是，在你设计一个漂亮的项目之前，和当权的人谈谈，看看它是否可行，以及必须发生什么才能使星辰星辰一致。通常情况下，这些项目不会发生。
我偶尔会参加哥伦比亚大学建筑系学生的设计评审团，我想知道为什么这些学生没有遇到现实世界中的问题。我知道作为一名建筑师，进行创造性的设计是培训的一部分，但为什么我们不更多地给这些学生一个真实的环境来进行设计呢?给他们一些外部因素，这样他们就可以把好的设计与弹性、政治、法律和金融现实结合起来。如果你不把这些因素加入到等式中，你就是在浪费时间。设计本身是值得思考的，作为一名研究生，你可能会获得新的想法，但你并没有把这些想法付诸实践，就像你在玩假装游戏一样。
下一代应该为哪些基础设施方面的挑战做好准备?
一些仍在工作的遗留系统不会永远持续下去。在曼哈顿，这些设施包括有150年历史的供水系统，以及依赖旧技术的地铁系统。问题是如何为这些系统的更换或升级提供资金。在它们的一生中，它们已经为自己付出了更多，但替换它们的成本要昂贵得多。城市人口密度越高，规划、审查、建设、减排等方面的成本就越高。这个系统并不是为了找到钱来支付所有这些费用而设立的。由于城市密度越来越大，我们比以往任何时候都更加依赖这些系统，如果升级不成功，我们就会面临巨大的问题。
你是否看到一些城市或司法管辖区一再犯错误?
不一定是同样的错误，但你经常会看到政客们做出的自大的决定，他们只是想让别人看到他们在做一些事情。这完全是浪费。纽约市长关闭了Fresh Kills垃圾填埋场来取悦斯塔顿岛，因为他需要他们的选票。所以15年来，我们纽约人没有地方扔垃圾，而成本是巨大的。新泽西州州长仅仅出于政治原因就取消了在哈德逊河下面修建铁路隧道的计划。该项目已经获得了联邦环境批准，资金已经分配，选址也已经选定。
凯特·阿谢尔(Kate Ascher)曾在纽约和新泽西港务局、纽约市经济发展公司和Vornado Realty Trust工作，后来在Buro Happold Engineers的子公司Happold Consulting担任美国业务管理职位。她是哥伦比亚大学建筑与规划研究生院城市发展米尔斯坦教授。她在Happold领导各种海滨和基础设施开发项目，包括牙买加湾周围10,000英亩的城市和联邦公园的再开发，并为哥伦比亚大学的城市设计、规划和房地产开发学生教授基础设施和房地产相关的研究生课程。她之前的作品包括作品:城市解剖而且《高地:摩天大楼解剖》．