史蒂文·霍尔和埃德·温斯坦，照片由Andrew van Leeuwen］

去年夏天，BUILD采访了开云全站下载Steven Holl和Ed Weinstein，他们在西雅图的派克市场讨论了他们卑微的开始，共同的教育道路，以及产生两个独特的成功建筑实践的生活经历。对话的第一部分，跳转到ARCADE杂志，第35.3期，可在印刷版和他们的网站上找到。开云体育安卓

你们都被描述为完全致力于建筑实践的人。这对你们的生活有什么影响?
Steven Holl:我认为对我来说，建筑是正确的选择。这是你的信仰。我从来没有怀疑过。我不打算做商业工作，但有人怀疑我能否生存下去，这就是为什么教书很重要。后来我的公司赢得了一些比赛，比如1993年赫尔辛基的Kiasma当代艺术博物馆，这救了我。我失去了我的办公室，六个月没付房租了。我们赢得了比赛，活了下来。建筑是伟大的艺术，也是糟糕的生意。

Ed Weinstein:我的观点类似，但视角不同;一个西雅图和西北的镜头，而不是国际。我相信自己有能力了解优秀的建筑，但并不总是能够实现它，这让我一直感到谦卑。我认为保持饥饿和谦逊是很重要的。我觉得在我们年轻的时候，我们对建筑的愿景是我们的生活，它是如此重要，以至于我总是害怕妥协和尴尬自己。尽你所能做到最好是一件很高尚的事情——即使你不能每天都做到最好。史蒂夫通过比赛、教学、有时身无分文的意愿，以及在滑雪板上走得很远，做到了这一点。我也遇到过同样的情况，只是婚姻和家庭更稳定了一些。如果你选择用各种各样的建筑类型来实现建筑——无论是机构的、公共的、营利性的开发，不管是什么——每天都有各种各样开云全站下载的妥协摆在你面前。我们仍在应对经济衰退的余波。 Yeah, it’s a terrible business, but I’m pathologically ill-equipped to do anything else. My world view is that of an architect. The shaping of the environment and leaving a legacy of good buildings is very important to me.


[Steven Holl Architects设计的Kiasma当代艺术博物馆水彩画，图片由SHA提供]

你在那些走向成功的设计师身上是否看到了某些特定的特征，而不是那些变得沮丧的设计师?他们的工具包中缺少什么?
SH:这是对空间、光线和几何的热情。如果你去建筑学校，这并不意味着你必须成为一名建筑师，并有一个实践。这是一种冲动，一种奉献。它来自于功。这不是工具的问题，如果你没有激情的话。你又不能打开或关闭它。建筑围绕着你。画，你可以转身离开。在我的12个学生中，我不认为他们都会成为建筑师。我不认为这是个悲剧。 Learning about architecture is a good education. It doesn’t mean everybody has to make a business out of it.

娱乐周刊:在哈佛读研究生时，Jerzy Soltan告诉我们，美国没有伟大的建筑师。他说他们都不是诗人。在70年代早期，他特别轻视卡恩。我的一个同事有一篇文章宾夕法尼亚州公报那是对路易斯·康的采访，题目是“我还好吗，科尔布?”卡恩，在那个时候你会认为他是一个非常自信的建筑师，把他所做的一切都写下来，作为对建筑的贡献。在采访中，他说:“当我晚上一个人安静地在办公室工作，周围没有人的时候，我经常想，如果勒·柯布西耶站在我身后，他会对我的草图说些什么。”他把它拿给索尔坦说:“你现在觉得路易·康怎么样?”他回来后觉得很谦卑。这是一件很有趣的事情，因为卡恩总是想知道别人会如何看待他的作品，这让他保持谦逊。对我来说，这是一种谦卑，知道自己总能做得更好。


[温斯坦A+U拍摄的10号消防站，迈克尔·伯恩斯拍摄]

项目的规模如何影响设计体验?
SH:我仍然喜欢做房子。建筑并不需要很大才有意义。

娱乐周刊:在较小的项目中，你需要专注于细节层面。架构师或小团队可以在小项目上实现收尾，而在大项目上却做不到。我仍然能从一个小项目中获得难以置信的快乐，甚至是一家零售店或类似的地方，因为你专注于有限的问题，你对它们有更多的控制。你在市政层面感受到的是，有很多行为者可以影响结果。你必须有强烈的概念，并愿意顽强地保护这个概念，以实现设计。

SH:我们刚刚在Rhinebeck做了一个970平方英尺的房子，Ex of in house。在11个月的时间里完成这个项目是一件非常愉快的事情。开云全站下载今年我有四栋建筑开放，这开云全站下载很令人兴奋，但其中一些我已经工作了10年。当你在建造房子时，你可以在很短的时间内获得非常完整的体验。


[Steven Holl建筑事务所In House的前任，图片由Iwan Baan拍摄]

专业设计环境和美国人口普查局都表明，中小型公司正在减少(勉强跟上人口增长)，而大公司继续积极增长。作为从小规模开始，并继续经营中等规模建筑实践的从业者，您对想要挂瓦的建筑师有什么建议?
SH:这是商业世界的肮脏。在纽约，公司办公室员工超过300人是很正常的。它的运作方式是，他们以小组为单位，有10个合作伙伴领导子工作室。就像一台机器，不停地工作。他们在设计上花的时间不多，因为他们在每座建筑上都能赚钱。开云全站下载由于有300人，你可以有一个完整的机器来完成工作。这个小办公室几乎雇不起员工来做这项工作。你没有钱去建造机器，像真空一样把工作吸走。开云全站下载他们可以通过小道消息了解工作，大公司已经带着提案和效果图到了。我将这种情况归咎于部分客户缺乏建筑教育。 If they had a little more desire for quality, they wouldn’t just give it to this corporate world. Kahn says, “Architecture does not exist, what exists is the spirit of architecture.” There is a lot of building construction, which is a measure of economic growth. My office is across the street from Hudson Yards and it’s just big reflective glass. It is so banal. It is a measure of real estate. Down the road is Neil Denari’s little condominium on the high line. That’s a work of architecture. It’s like night and day. Architecture is an art. Neil treats it like an art.

娱乐周刊:我认为当你创立自己的公司时，这并不是一个有意识的决定。你在竞争，你在表达你自己，你有一家公司，因为这是你所需要的。我可能也做了同样的事情。我从来没有有意识地决定要开一家建筑公司。离开一份薪水稳定、舒适的工作的唯一原因是，你有机会完全掌控自己的命运:成功或失败取决于你自己，没有别人的阻挠。我想，对于我们很多自己开公司的人来说，你只是想表达自己，看看你是否能成功。我无法想象开一家小公司是一种理性的商业主张。我有很高的野心，我不愿意因为我们没钱了或我们到了最后期限而停止设计。如果这意味着要工作两三个晚上才能到达我们想去的地方，那就这样吧。这是等式的一部分。 I think those circumstances still exist. If younger architects are still motivated to do that, then they have no other possible avenue. They need to think it through, because as Steven indicates, you have to be a jack of all trades when you start your own firm. You have no idea about the complexity of securing work. It has to be under the right circumstances with the right set of values or it is just a path to oblivion. Finding the clients that will allow you to do what you need to do is the hard part. When you see a young firm succeeding, you take off your hat and say more power to you. Go for it. In that context, I am overwhelmed by the Danish firm, BIG.

SH:如果AIA要为建筑行业做点什么，他们会限制建筑公司的规模。就像他们对待那些试图接管我们商业文化的垄断企业一样;我们必须设定一个限制。我认为上限是44人。这是你能拥有的最大规模的建筑公司。顺便说一下，建造摩天大楼并不需要那么多人。我六个人就能建一座摩天大楼。你不需要300个人。这太贪婪了。


[Steven Holl Architects设计的休斯敦美术博物馆，图片由SHA提供]

在建筑领域发明新概念需要客户的高度信任。你如何招募客户和你一起冒险?
SH:我们的很多工作都来自于比赛，所以我们的测试就变成了你展示方案的时候。当我们为休斯顿的美术博物馆做展览时，我们的对手是Snohetta和Thom Mayne。我说我们强烈认为你不应该建一个七层楼高的停车场。开云全站下载他们有一所现有的学校，为了建造这座新大楼，他们不得不建造一个停车场。开云全站下载我说:“你不应该建这个，因为你永远不可能扩大你的开云全站下载学校。相反，你应该建一所新学校，把停车场建在下开云全站下载面，现在你就可以有一个两倍大的雕塑花园了。它将比达拉斯还要大。”在我演讲的最后，我说:“我知道你可能没有想到这是一条道路，但这些建筑可以很好地结合在一起，这是一个非常重要的决定。开云全站下载这将扩大你未来的校园。此外，在堪萨斯城纳尔逊-阿特金斯博物馆的竞赛中，我们必须打破常规，做出更理想的方案。” I said to the jury, “You know how I got the courage to break the rules? Carved into the façade of the Wight building from 1933, it says ‘The soul has more need for the ideal than the real.'” I had the courage to make the ideal scheme. At the end of my presentation they had a unanimous vote for my project.

娱乐周刊:我认为不可避免的是，建筑师会陷入这样的境地:如果他们被一个他们认为合适的概念所激励，并且他们真的相信这个概念，那么他们就需要捍卫它。如果他们被要求妥协，这就变成了生死存亡的挑战。

SH:你需要有权力做决定的人。你必须一对一地展示。以我们在中国成都设计的切片多孔体块为例，他们在中国有大约200个项目。他们雇我们做一个计划。他们通常做的是在购物中心上面建一座办公楼和公寓。开云全站下载我想做的是把所有东西都放在它周围;做一个大的公共广场，三层，切向阳光。我画了一套图纸，一套小模型，导演过来了，他说:“太棒了，去吧。”这是一家大公司，但他是公司的负责人，是他做的决定。

娱乐周刊:我们问题的规模是不同的。这是不可避免的。我知道这些年来我的一些客户觉得我很固执，很爱争辩，这可能是真的，但出于正确的理由而争论是值得称赞的，应该这样做。曾经有员工问我:“你为什么这么在乎?我只是说我害怕让自己尴尬，我知道这可以更好。如果我们在这里妥协，下次我们还会在那里妥协，我不能接受这样的结果。我不得不向客户解释这一点，并说:“如果你喜欢我们提供的完整的文档、可构建性以及来自设计审查委员会的热情和便利的批准，那么你应该希望我们关心一切，你不能挑三拣四。”如果你在意，你有时会受到阻力。”除此之外，我不知道该怎么练习。


[22号消防站，Kelly Rodriguez拍摄]

你们各自的实践有什么不同之处?
娱乐周刊:当我们挑战极限的时候，可能会以一种史蒂文会做的不同的方式。我认为他通过对类型学和现象学的研究对建筑学做出了非常重要的贡献。由于作品的出版和他的演讲，他的一系列研究对建筑非常重要。我希望我们的作品是深思熟虑的贡献，能够激励西雅图的建筑师们充分利用他们所处的环境。我对我们在罗阿诺克街22号消防站建造的一栋小建筑的结果很感兴趣。开云全站下载这幢建筑开云全站下载是逆向设计的。该网站规定，所有原本是房子后面的东西都是前景。仪器舱必须在非公共的一边。设计委员会对这样一座抽象的建筑感到很不自在。开云全站下载我们说过做到这一点的唯一方法就是有一个非常强大的概念。 It is almost complete and I think it will realize our ambitions.

考虑到你们都是受到很多影响的建筑师，你还建议建筑师或建筑系学生接触哪些东西?
娱乐周刊:第一步应该从一些概念基础开始，这些概念基础不是立即可见的，需要大量的思考和分析才能实现。我们一直在寻找建筑的真实性。它不能是强加的，也不能是风格上的。从我的参照系来看，它必须基于对场地和项目的同时分析:场地现象学和我们社会的动态。我记得赫尔曼·庞德(Herman Pundt)说过:“一座建筑在你进去的时候一定比开云全站下载你看着它的时候更重要。”没有人关注当下。我们可以从视觉上看到太多没有任何意义的东西，我担心我们会失去建筑的意义，因为它太容易了。勒·柯布西耶的传记是这样命名的创造是一种耐心的探索．

SH:我喜欢我的艺术课:绘画，制作东西，在西雅图的帕纳索斯咖啡馆闲逛。在华盛顿大学时，我也喜欢赫尔曼·庞德的教诲，那时我还没有遇到阿斯特拉·扎丽娜。我讨厌其他几位教授，以至于我打算从建筑系退学。我有个老师，他说:“如果我是你，我就不会这么做。我以前是学建筑的，后来退学了，现在只是一名美术老师。”那个学期他给我的艺术成绩是C，这让我完全打消了从建筑学院退学的念头。

埃德已经抚养了两个孩子，史蒂文刚刚开始为人父的旅程，你希望把你的职业智慧传给你的孩子们吗?
娱乐周刊:对我来说有趣的是，我的大女儿进入了建筑学校。她年轻的时候都想当演员。本科毕业后，她申请了华盛顿大学的建筑研究生院，并被录取。我从未想过我的女儿会成为一名建筑师。为了能够参与他们的生活，我在家里有一间办公室。我们有了孩子，我以为太晚了。赡养他们的重任落在了我妻子身上，但我需要在晚上和周末陪在他们身边。当他们晚上睡觉时，我可以去我的办公室工作。在周末，我可以早起，工作，然后去练足球。他们会睡个午觉，而我则会工作得更多。 I’m sure their sense of me is looking into my office, thinking “that’s what a dad does.” I guess it was subliminal for my older daughter, Laura, to consider architecture. She eventually developed an auto-immune disease and realized she didn’t have the stamina to become an architect. She’s used it in a positive way, which is to be a family counselor and art therapist. In a curious way, I think my life as an architect has had an influence on her career choice and certainly how she views the world. My younger daughter wanted to be in the film industry and went to LA and worked for a few years in the talent management industry. Now, she’s working in corporate communications for Starbucks. She is naturally a very outgoing personality, she loves the corporation, and it’s a great place for her. I think on the whole, both of them feel that they have benefitted from the fact that their father was an architect. It’s just in their world view and sensitivity to urban issues and the environment. I guess I could have made more money and they could have had a better financial platform, but it was not the end of the world.

SH:当人们问我:“你有孩子吗?”我会说:“没有，我的建筑就是我的孩子。”开云全站下载我没做过那么多。我总是回去看望他们;检查他们，看看他们这些年来都做得怎么样。我总是回到圣依纳爵、赫尔辛基或贝尔维尤艺术博物馆。现在我真的不能再这么说了，这有点令人惊讶。

娱乐周刊:如果我可以说点什么的话，我绝对被他对女儿的反应迷住了，这是你所期望的一个父亲应该有的一切。更甜蜜的是，它在生命的后期到来。这是一个美妙的结果。

SH:她很有自信。扎哈·哈迪德(Zaha Hadid)拜访了她，给了她一个三宅一生(Issey Miyake)，但我认为扎哈还给了她其他东西，比如这种自信。

你认为有哪本书是建筑师和建筑系学生的必读书目?
SH:我自己的书，感知问题， 1993年通过威廉·斯托特(William Stout)的建筑书籍再版。也锚定这本书是普林斯顿建筑出版社出版的，它认为每个建筑都有独特的地点和环境。开云全站下载它不应该是把一个签名从一个网站带到另一个网站，它应该是建立在网站上。开云全站下载我写了一本书叫都市生活混合建筑是城市的组成部分，它混合了生活、工作、文开云全站下载化和娱乐的成分。开云全站下载像这样的建筑需要其他的想法来告诉他们。它们不是关于一个写字楼项目;开云全站下载他们不是关于一个公寓建设项目。开云全站下载这是一个关于城市设计的争论。还有一本书叫混合的建筑开云全站下载这是A+T的结果。彼得·米勒在西雅图的书店里有很多关于理论和关于建筑思考的书籍。他是找推荐信的地方。

娱乐周刊:我在职业生涯早期得到的一本书是一本黑色小册子，叫做路易斯·康，《莱斯大学的教学．那本小册子里有很多内容，甚至只是关于思考一个问题。我永远不会忘记其中的一个部分，他在他的工作室里设计一个神学院，他们邀请了一个和尚来批评它。所有的学生都在这片土地上分布了牢房，修道士们必须穿过树林走到户外才能到达公共设施。康说:“我鼓励这样做，作为一种沉思的途径。”但是僧人说:“什么?我要湿透了;它的寒冷;我想住在隔壁。”我认为学生们和卡恩自己的假设是很聪明的，他们想象有一些东西可以取代僧侣的实际要求。


[Steven Holl, Ed Weinstein, John Ullman;图片由Ed Weinstein提供

Steven Holl创立了Steven Holl建筑事务所1977年在纽约。1970年获得华盛顿大学建筑学学士学位，1976年在伦敦建筑协会完成研究生学业。Steven被认为是美国最重要的建筑师之一，在美国和国际上完成了文化、公民、学术和住宅项目。Steven是哥伦比亚大学建筑与规划研究生院的终身教授，曾广泛演讲和展览，并出版了大量文本。

Ed Weinstein在西雅图从事建筑工作45年，是建筑师事务所的负责人和创始人温斯坦A + U。1971年获得华盛顿大学建筑学学士学位，1975年获得哈佛大学建筑学硕士学位。他的获奖项目包括住房、机构、公共部门和商业工作。Ed是一名研究生工作室导师，指导过几代年轻建筑师，为西雅图的建筑遗产做出了重大贡献。